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今年最热门的电影之一是浪漫电影《爱情的终结》。由贾斯汀·巴尔多尼和布莱克·莱弗利主演的这部电影自2024年夏季以来一直是人们热议的话题。当你观看电影时，剪辑完美地融合了不同的元素。电影在不同的基调、一些严肃场景以及主题之间取得了平衡，而这一切都得益于编辑乌娜·弗拉厄梯的精妙把控。我们很高兴能与乌娜坐下来聊聊这部电影以及她的工作过程。快来看看下面的访谈吧。- YouTube
1. 嗨，乌娜！
《爱情的终结》中有几段关于年轻的莉莉和阿特拉斯的感人回忆。您能向我们介绍一下这些片段的剪辑过程吗？这些回忆是影片中的精彩部分。我认为重要的是要以一种与影片其余部分不同的方式进行剪辑，因为它们不仅仅是回忆，还包含着记忆。我希望这些场景能唤起我们许多人共鸣的感觉，因为我们自己也曾是年轻人——青春爱情的好奇，初吻和初恋，以及在年轻时寻找值得相信的人或事物——但要以一种能唤起人们记忆选择性的方式。
除此之外，我们需要通过这些场景提供信息，帮助观众理解为什么成年的莉莉在现在做出某些决定——她为什么被莱尔的角色吸引，以及为什么当阿特拉斯再次进入她的生活时她会受到如此大的影响。因此，这是一种在回忆片段中找到真实的时刻的平衡，同时唤起更抽象和选择性的记忆。当我剪辑一个场景时，我总是首先关注演员的表演。伊莎贝拉·费雷尔饰演年轻的莉莉非常出色，艾利克斯·纽施泰德特饰演年轻的阿特拉斯也是如此。
对我来说，他们表演中的相互好奇以及无法抵挡的吸引力是重点，因此有很多目光和聆听的时刻。此外，我还寻找了他们在一起感觉自在的时刻——我们需要理解他们的创伤，同时也要看到他们是彼此的避风港。一个例子是他们第一次做爱场景。我剪辑出了贾斯汀和摄影指导巴里·彼得森捕捉到的那些美丽且引发共鸣的瞬间，当角色只是享受彼此间的激动、爱和安全感时。
由于我希望它有怀旧感和记忆感，我使用了跳切来突出和吸引观众参与到这些角色正在经历的初恋的激情和狂热之中。2. 您能描述一下您与联合编辑罗布·沙利文在影片中的合作关系吗？罗布是一个很棒的人和编辑。我们在这个项目上第一次合作。然而，由于影片因罢工而面临的时间限制，贾斯汀和制片人觉得有两位编辑同时参与影片会有优势。罗布和我在处理影片时彼此互补。
当素材进来时，我们会各自挑选某些场景并进行初步剪辑，然后互相传阅笔记。或者，如果我们对对方的剪辑有所启发，我们就会自己尝试剪辑场景，然后回顾两个版本，进行罗布称之为的“我们最好的一面”——结合每段剪辑中最好的部分。以这种有趣的、合作的方式工作非常顺利，因为我们没有大自我。
有时我们对某个场景的版本有不同意见或想法，但如果发生这种情况，我们会讨论，有时甚至找助手们帮忙，最后（与所有场景一样）向贾斯汀展示以获得他的看法。随着后期制作的深入，剪辑和处理特效、声音、音乐等事宜变得非常繁忙，我们之间的合作也愈发默契。当我和贾斯汀一起编辑时，罗布会主持视觉特效会议，我们在一天结束时会互相检查我们所完成的工作。
罗布也是我见过的最乐观和积极的人之一，所以每天都充满乐趣和积极的能量，这在这个激烈的行业中是非常重要的。3. 《爱情的终结》包括一些描绘暴力和虐待的强烈场景。您在编辑这些片段时面临的主要挑战是什么，以在保持其影响力的同时，确保对这些场景的敏感和尊重？您如何与导演和其他团队成员合作，以负责任地处理这些场景？对于贾斯汀、罗布和我来说，确保这部影片能够触及家暴受害者或潜在受害者是非常重要的。
虽然我们想在影片中展示情感和身体虐待以便识别，但我们努力不为了电影效果或以刻板印象的方式荣耀暴力。这是因为我们希望对这种描绘可能引发的观众敏感问题表示尊重，而且我们觉得以细腻的方式展示家暴的复杂性非常重要，同时保持与莉莉故事的具体性。贾斯汀从一开始就致力于发展这种描绘。他与No More Foundation、书迷、家暴受害者以及影片的所有部门负责人合作，让这个故事的描绘尽可能细腻和真实。
对莉莉而言，最初对于虐待是一种否认和盲目——正如我从贾斯汀那里听到的，这对许多受害者来说是非常普遍的——然后还有来自施虐者的心理操控，点燃受害者，让他们以为自己误解了情况。剧本在构建莉莉和莱尔之间的这种情况方面做了很多工作，贾斯汀也对如何在视觉上展示这一点有了清晰的想法。因此产生了这样一个想法，即身体暴力直到沙发上的那一刻才会被清晰地看到。
我们希望观众能够与我们的主人公保持同步，直到她深陷其中才对身体暴力的细节感到清楚。因此，这当然对我们的编辑工作提出了挑战。我们该如何“无中生有”？当素材进来时，我们得到了两个版本的身体虐待场景——一个版本清晰地展示了暴力时刻，另一个版本演员的动作不明确。尝试了很多不同的方法，才找到这些场景的正确节奏和视觉语言，从莉莉第一次在厨房中被打开始。随着工作的深入，我们越来越清楚我们需要尽量在莉莉的视角中。
与其让观众清楚理解物理行为，重要的是看到和感受到莉莉的困惑、深爱、宽容、恐惧和不确定。这甚至比清晰展示暴力行为本身更为重要。操控时刻和暴力瞬间一样可怕和相关。因此我们更多地依托于此。对于我来说，最激烈的时刻之一是莱尔最终在沙发上袭击莉莉的场景开头。他把她放在柜台上并告诉她阅读关于阿特拉斯餐厅的文章。贾斯汀和布莱克在多次拍摄中都表现出了出色的表演——有时很想展现莱尔令人恐惧的样子，以及她的恐惧。
但有一条布莱克的镜头，她完全抓住了我们心中的感受，每次观看时都能感受到她的恐惧——她的眼神、身体语言、嘴巴——我们需要在这一镜头中停留尽可能长的时间。经过多次尝试，我们意识到我们知道莱尔在做什么，即使没有直接看到他，我们也能理解他的状态。最终大家一致认为留在布莱克的视角上更具影响力；虽然在大部分时间里我们看到她，但我们生活在她的视角中，体验着与她一同生活在那个时刻中的体验。
对于女性观众以及所有性别的人来说，这些是我们需要突出的情感——受害者的经历。4. 艾米的出生和莉莉决定与莱尔离婚是影片中的一个重要转折点。您是如何进行编辑工作的，以突出莉莉的成长和转变的？出生场景是我最喜欢的场景之一，拍得非常美。剪辑时可以选择的素材很多。在处理剪辑时，我希望传达一种恒定的运动状态，既展现了身体和情感的力量与美丽，又不想给人留下对行动的反思时间。
但我确实希望场景提供一些简单的时刻，让观众反思这些角色的旅程，并反映在生育时刻人类通常有的状态。因为影片中的这一部分是复杂的，所以也需要感觉到某种简单，我决定尝试它伴随着优美的钢琴曲，没有其他声音。这效果很好。它帮助观众更加关注细节，并且我希望也给观众提供了在他们自己“语言”中的体验空间。我往往是一个相当直观的编辑者，而这个场景几乎没有自最初剪辑后发生改变。
紧随其后的离婚场景若没有生育场景那般则无法如此奏效。我不认为会有哪一个比生育场景更好。我们从这幅深动的场景中来到了医院房间的沉默与静止。对莉莉的希望、对莱尔的希望、对莉莉和莱尔的希望以及对这个小婴儿的希望——它可能是任何或所有这些——在持续回荡，而我们的角色因女儿的出生而新生联系，但仍然有隔阂。
正如剧本所言，莉莉让莱尔重新进入她与女儿的亲密空间是重要的，一旦他进入那个空间，我们尝试尽可能多地保持更近的视角，以同时看到莉莉在这个人生时刻的处理，以及她做出这个影片中心决策的瞬间，同时也给予莱尔这段关注他女儿的时间。这是一个心碎的场景，贾斯汀和布莱克展现了角色在情感上的丰富表现性，尽管我们相信大多数观众支持莉莉与他离婚，但我仍然认为很多人对莱尔的角色也有同情和理解。
5. 您在编辑过程中如何确保包括莉莉、阿特拉斯和莱尔在内的所有角色都具有深度和细致的刻画？您采用了什么策略来保持观众对每个角色旅程的关注？我认为复杂的角色比刻板印象更有趣。这部影片很容易陷入刻板印象——久别重逢的初恋（阿特拉斯）、施虐丈夫（莱尔）、受害者（莉莉）、搞笑的闺蜜们（艾丽莎和马歇尔）——但没有人想把这部片子弄成光鲜亮丽的浪漫剧。每位参与者都知道让每个角色超越单一定义的重要性。
当然，这一切都始于剧本，然后通过贾斯汀的导演和演员的表演进一步发展。对于编辑来说，观看拍摄素材是一个非常重要的时间。在我看来，这是我们第一次看到表演时非常关键的一刻，所以我觉得要注意一切有趣的反应是非常重要的。我寻找演员在表演中所做的微妙和有趣的选择——任何让我笑出声、感动不已、好奇或非常享受的瞬间。那些笔记成为起点，但也是创造每个角色和场景的细节和复杂性的素材池。我喜欢在“中间”
时刻为角色找到细微的瞬间——角色没有说话，或者没有处于中心场景的时刻，但他们在做出反应。我很久以前上过一堂表演课，老师说对另一个角色的反应和主要角色在说或做什么一样重要且有意义。在剪辑影片时我一直记得这一点，因为观众也在反应——并且荧幕上的角色通常会告知观众我们作为电影制作者想要他们对正在发生的事情或某个角色做出怎样的反应或感受。我们是在为观众建立邀请进入的氛围和世界。
对我来说，剪辑中的角色塑造的第二阶段是根据表现和叙事选择出每个场景中最佳的镜头——我们在这个场景中需要什么信息？对每个角色而言关键的信息是什么？然后我看看拍摄的镜头——每个时刻是通过广角、特写、中景、或是二者都包含在一个画面中更好地讲述的，还是需要运用画面作为工具来塑造每个角色以及他们与彼此和环境的关系——他们是小的还是大的，还是有距离的，或者是孤立的？所有这些都必须考虑。
在这一过程中，考虑每个角色在各自故事线中的整体旅程也是非常重要的，尤其是在调整剧情的时候。在读过剧本之后，我们通常将某些字符、镜头、拍摄方式放在一个特定的框架内，只为产生某个视觉或情感效果。这可以包括“重写”某种程度，使其更具浓缩性、讲述更多的故事或者使材料适应于视觉媒介。我们在建立节奏、声音设计以及音乐上——那种心理编排——对书本改编来讲需要特别考量，因为我们希望能够尽可能反映出这部书的基调。
想象一下，如果《你在吗，上帝？我是玛格丽特》用麦莉·赛勒斯的歌曲配乐（无意冒犯麦莉）并用琐碎的视觉效果穿插时间线——可能很有趣，不过它不会抓住书本的感觉或基调！这并不是说你不能在电影改编中做出大胆有趣的尝试。电影提供了书籍无法带来的非常有趣的体验故事的方法。《表演》是对阿瑟·米勒短篇故事的改编，后来由编剧乔什·萨尔茨伯格和希拉·皮文改编成剧本，并由希拉执导演。这是一部发生在1939年欧洲的历史剧。
我们可以剪成一个正统的历史剧——我们确实这样做了一些。但希拉是一个极具兴趣和独特的导演，她想把材料亮点展开在一个在虚构故事与当时实际历史之间起舞的世界里，所以我们在片中编织进从那个时代产生的档案资料，并使用8mm摄影机拍摄的影像——这些都不在短篇小说的写作中，但确实在荧幕上帮助将故事带入生命并增强影片的整体影响。在编辑过程中有时候你不得不放下书，并把电影当作独立作品来观看。
希望所做的所有准备工作和编辑选择创造出了一个稳固的改编故事，同时也给了其一个新的电影景观得以存在。我热爱一本好书，我也爱一部好电影——所以在这个世界里工作我很享受。8. 《爱情的终结》还拥有作曲家罗布·西蒙森和邓肯·布利肯斯塔夫创作的动人配乐。您是如何让音乐和声音设计影响您的编辑选择，并确保配乐与电影的情感和叙述弧线相得益彰的？配乐在任何电影的声动中都是不可或缺的。
从在这个电影开始工作时，贾斯汀、罗布·沙利文和我都认为这部影片需要更具管弦乐特质的主题配乐以贯穿莉莉的生活和故事。它需要能够引领我们穿越各种情感——悲伤、爱、浪漫、恐惧、绝望，我们觉得使用管弦乐器允许我们感受到所需的多样性。那就是说，我坚定地认为画面编辑应该发生在任何音乐或配乐之前，编辑应该影响音乐，而不是反过来。在影片剪辑时，不仅仅简单地在某物上铺音乐，想以为因为那一直在情感上的索引你。
所以在我把音乐或配乐放进去前，先剪镜头然后看看它是否能提高某个场景的效果。如果时，就试试。并尝试不同的东西！我喜欢遵循自己最初的意愿，但也尝试一些你没想到的完全出乎意料的东西。即便那不起作用，这很有可能引领你发现一一个兴奋的方向。在我们接近锁定画面前通常不会与作曲家合作，所以编辑使用临时配乐——或已经存在于其他电影里的配乐。
寻找合适的音调和组合以适应影片也是一个费力的过程，我们常常借用不同电影的配乐来填充那些临时配乐，所以它可能是个有趣的宴会。然而，这两者使我们处于一种在影片编辑中能够奏效的状态，并为作曲家加入影片时提供了很棒的、经过实际测试的出发点。我最近看到一段病毒视频，艺术家普林斯在舞台上表演没有音乐或人声——你听到的只有他的动作带来的声音效果。观看起来很搞笑。
但在我看来，这正是编辑在制作中收到素材时的情况，不同的是我们听到的是对话。其他的声音我们需要自行填充。每个制作电影的阶段都至关重要，声音设计也不例外。没有它，电影将会变得陌生而空洞，只有人在说话。
我喜欢与音效团队合作，他们在构建电影的听觉世界方面工作非常细致，对于影片的视效同样很讲究，在编辑过程中我喜欢与音效团队同步合作它每一个要素——即便在与音效团队会面之前，我喜欢在我的编辑过程中尽量使用背景音效和声效。这可以是听到窗外的鸟叫声，或者窗外的交通声音，也可以是运用更抽象的基础音调创造张力。我优秀的助手编辑，威尔伯·迪图里奥在我们进行编辑期间非常擅长我们临时音效设计的构建过程。
威尔伯和我都在我们参与的每一个项目里带来了音效和背景音库，与我共同进行每个场景的编辑，当我们对自己的粗剪充满信心时，威尔伯会接手并添加所需的背景音或音效。如果我们其中任何一位有任何疯狂的想法，彼此之间会相互提议并尝试。我发现这确实有助于观看场景未被缺乏预期声音影响所分心。
我们在与音效团队进行会面前也经常先对电影进行放映，因此很重要的是将我们的临时音效设计融入影片中，以便我们为任何我们为之放映影片的人都能尽量完整地体验影片。在《爱情的终结》中，我和罗布很幸运地在这部影片上有多位助理编辑共同参与——马克·佩尔齐和埃里克·费尔南德斯也在我们的临时音效设计构建出色工作表现令人印象深刻。
9. 作为一名女性编辑，您享受与行业中多元化的女性合作，您认为自己的女性身份如何影响您的工作？在这方面是否有任何特别的经验或合作令人难忘？与同行女性合作在这个行业中有其独特之处。这是一种因为作为女性走过世界的语言和经验。作为一在一个与其他创意和富有创造力的女性们同在的房间中相聚是一种迎生启发的并支持体验思想和创作上的共享有人无与伦比，是次合作而我对于我们彼此如何友好和扶持的相互积极看法。
与凯利合作10年她我都叫做直觉完美主义者——我们以直觉行事，但她去遍布每个角落寻找合适的镜头或时刻。而她对于电影以编辑的作品信任我。即便事情做错，但我们始终知道我们会一起欢呼并为彼此庆祝成功的工作和成就。我记得给她看我编辑《2分钟在壁柜》的场景时，带着歌曲《布道者之子》在菲利普·勒罗伊诱维玛格丽特去和他的场景时，她尖叫高兴地说“哦我的天啊乌娜！！！就是它！”。
每次巴拉巴她我们两次从那后流泪然后彼此激励为对我有着一声阿瓦面的这种实质时刻的表演而掉下眼泪感激博特。在这一合作中展现出来的是我们寻找到200在眨台子和成功当我们为通过这样破产成功并打无数遍一起的情感体验。我之所以成为这个行业中的一位女性编辑而感到自豪。这是一种这个行业需要的并且我感觉正在逐渐拥抱、支持和追求的多样性特质。
我感到自己很幸运成为开发制作以女性为驱动力的电影不仅，而且提出深入女性观点的影片制作运动的一部分。在行业中和我们的观众也有男性所以这也单女对他们来说是重要能种电影看到女性经过解释在被世面呈现的如何或者并且在具体角色明白想象的内容。这可能是我的亲生孩子经历或者是我渴望成为另一个武替超人幻想。这不仅仅是一种。10. 未来您对探索何种项目或故事感兴趣？如何看待您未来机遇中编辑风格的演变？
我真正感兴趣的是角色驱动的项目，它们真正突破了类型界限并使用电影媒介让观众以稍微偏斜的视角体验世界电影主题通常让人出现幻想。从《肉食双拼》、《潜水钟与蝴蝶》、《美丽心灵的永恒阳光》、《前途大好》、《绝代艳后》、《天伦之殇》——所有的这些都以独特有趣的方式讲述了他们的故事并利用荧幕营造了感人且原创新颖的事情。希望有机会参与这样的电影。我觉得有这样的画布来工作将是非常令人兴奋的。
现在有许多女性导演正在制作伟大的作品——翡翠阳光、斯安·赫德、夏洛特·维尔斯、莎拉·波利、葛塔·格威（这里只列举几个）——我希望有一天能与她们合作。老实说，我每参与一部新影片都感觉到我的编辑风格在进化因为每部影片都是其自身的有生命的实体。100%地说明编辑技巧和经验由我带至任何工作中，但我认为在编辑就是一种必须通过每部影片才能力探寻其创造力意味是非常具创意的且充满乐趣的东西。
